第九屆中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇嘉賓談話關(guān)注膜產(chǎn)業(yè)
2014-04-18 18:53:15
admin
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據(jù)新浪財經(jīng)網(wǎng)2014年1月15日訊 “2013(第七屆)中國創(chuàng)業(yè)投資價值榜暨2013(第九屆)中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇”于2014年1月9日在北京舉行,分論壇特設(shè)清潔技術(shù)專場。
以下是這場分論壇演講實錄:
主持人:接下來進(jìn)入到圓桌討論環(huán)節(jié)。污染監(jiān)測和治理成為大眾關(guān)注的焦點,霧霾治理迫在眉睫,作為投資行業(yè)價值究竟有多大?
有請嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維、英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌、維思資本董事總經(jīng)理李泓輝、紀(jì)源資本合伙人于立峰,國家開發(fā)銀行處長陳傳進(jìn),有請各位。
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維:感謝主辦方讓我們在中國的清潔能源領(lǐng)域跟各位老朋友一起分享探討一下未來清潔能源發(fā)展方向。確實過去兩年發(fā)生很多變化,不僅是2012年以來中國傳統(tǒng)制造業(yè)面臨的沖擊下滑,也包含我們這里關(guān)于光能,風(fēng)電,電動汽車,清潔能源和治污領(lǐng)域,我們面臨一些新的拐點和機(jī)遇。
首先介紹我自己,我是嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維,同創(chuàng)偉業(yè)已經(jīng)參與并購超過了25家企業(yè),這里面很多項目也是我負(fù)責(zé)的,各位嘉賓用簡單的三五句話把每個機(jī)構(gòu)作簡單介紹。
紀(jì)源資本合伙人于立峰:我是紀(jì)源資本合伙人于立峰,紀(jì)源資本是2000年進(jìn)入中國,已經(jīng)有十多年歷史,我們現(xiàn)在管理總規(guī)模是100億,我們一共投資129個項目,其中59個已經(jīng)通過上市退出,現(xiàn)在我們重點關(guān)注的領(lǐng)域一個是TMT還有一個大健康,還有大消費,大健康主要是節(jié)能環(huán)保和醫(yī)療服務(wù),我們希望有機(jī)會與在座各位合作。謝謝大家!
英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌:大家好我叫胡斌,來自英飛尼迪集團(tuán),從2003年進(jìn)入中國,到現(xiàn)在大概10年了,過完春節(jié)會搞一個10年慶。我們主要投資方向是高新技術(shù)領(lǐng)域,也是新興技術(shù)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域,包括今天所說的節(jié)能環(huán)保,TMT,生物醫(yī)藥,都是重點投資領(lǐng)域。在過去十多年我們在節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域,包括水處理,包括垃圾處理,土壤改良,包括一些新能源里面的一些材料,也包括一些半導(dǎo)體方面,我們都做了大概100多個項目投資,其中很大一部分我們都是并購?fù)顺?,在今年開閘的公司里有我們投的企業(yè)上市發(fā)行,希望大家關(guān)注。謝謝大家!
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝:我是維思資本董事總經(jīng)理李泓輝,負(fù)責(zé)的是亞洲投資基金,剛才陳處長也介紹了無錫尚德,這都是我們2005、2006年成名之作,當(dāng)時2005年投了無錫尚德,2006年投資江西賽維,一年半以后都是10倍回報,太陽能也是*早介入的,也是賺到了*豐厚那一塊,當(dāng)時我們2008年因為金融危機(jī),團(tuán)隊獨立出來,2009年9月份我們正式成立維思資本,我們一期關(guān)注了一些風(fēng)能,核電零部件行業(yè),目前我們關(guān)注的行業(yè)包括傳統(tǒng)的清潔能源,還有一些環(huán)保項目如:水處理、大氣治理,這都是我們重點關(guān)注的一些領(lǐng)域,除了這些領(lǐng)域之外我們還有包括醫(yī)療器械、TMT,我們還和同創(chuàng)偉業(yè)一起投了,鳳凰衛(wèi)視傳媒,今年剛剛投了一個做膜的企業(yè),資金配置上(與其他機(jī)構(gòu))大同小異,希望多合作。
嘉賓主持:大家也看出來,清潔能源和清潔技術(shù)很難分離,從北京到上海霧霾對大家生活影響很大,我們肯定很關(guān)注清潔技術(shù)未來發(fā)展是怎么樣的方向,這里(投資機(jī)構(gòu))不僅有傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)投資項目,同時又很多新能源里的一些建樹,請問于總,清潔能源,清潔技術(shù),兩三年來有哪些投資細(xì)化?請講一下。
紀(jì)源資本合伙人于立峰:我們往往是和新能源環(huán)保節(jié)能綁在一塊說的,在過去我們面臨的現(xiàn)狀是什么?大家說風(fēng)光不再,無論風(fēng)能、光能,風(fēng)光已經(jīng)消失了,剛才他(李泓輝)說及時撤出,及時賺了一大筆?,F(xiàn)在都說投了太陽能項目什么的,大家都覺得他腦子進(jìn)水了,在未來十年內(nèi),或者短期3~5年內(nèi),在清潔能源領(lǐng)域里是不是有機(jī)會,有切入的地方,我們知道維思是有導(dǎo)向性的,要有早期介入,宏觀判斷,現(xiàn)在我們說清潔能源進(jìn)入了一個大的持續(xù)下跌的過程,這個過程不光反應(yīng)在能領(lǐng)域,同時反映在資本價格,投資過程中大家肯定要看宏觀環(huán)境和價格,在價格基礎(chǔ)上投了一個資本金公司,能源公司,國際價格是持續(xù)下跌的,所以你的馬頸是一直被壓縮的,投資人要拿到風(fēng)頭回報大家覺得難度比較大。從我個人角度講,現(xiàn)在如果是一個爆發(fā)式新能源品種出來,大家講過去一年當(dāng)中,風(fēng)光不再,生物智能也做了沒做起來,美國說液燃?xì)?,至少在目前為止,我們還沒有看到大的液燃?xì)馓镩_采,介入的角度是什么?我認(rèn)為液燃?xì)馑幚磉@是一個角度,但是我相信未來的液燃?xì)鈾C(jī)會挺多的,只不過找什么切入的點,中石油中石化也一直在探索。
第二,我認(rèn)為3~5年內(nèi)節(jié)能領(lǐng)域可能會是重點關(guān)注的領(lǐng)域,前段時間一直在說特斯拉,電池制造、電池相應(yīng)的節(jié)能領(lǐng)域的投資,我個人認(rèn)為在未來3~5年里,從新能源角度和清潔能源角度會有很多機(jī)會。
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維:于總給我們做了一個跨行業(yè),清潔能源技術(shù)方面的交流,我這里其實還有一個問題,剛才于總說現(xiàn)在再投風(fēng)光的話腦子進(jìn)水了,因為要面臨很大波動,有液燃?xì)?,美國會成為第一大能進(jìn)口國,2020年以后變成能源出口國,不僅對經(jīng)濟(jì),對世界產(chǎn)生很大影響,以原油為指標(biāo)大宗產(chǎn)品會有一個長期下降同套,這意味著一個是以金磚四國基礎(chǔ)建設(shè)進(jìn)入尾聲,清潔能源行業(yè)也面臨很大挑戰(zhàn),李總你們下一步還投嗎?
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝:我們在2011年實際上已經(jīng)看了很多太陽能項目,我們沒投,現(xiàn)在確實證明于總決策正確。2011年,不說名字了,他們有投太陽能多晶硅的,20億50、60億投資進(jìn)去現(xiàn)在基本上高位套牢,還有我知道很多同行投多晶硅切片,那時候利潤不錯,投資一個公司關(guān)鍵看行業(yè)排名,非常重要,我個人認(rèn)為2010年你投上游原料,切片,這個產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)沒有太多機(jī)會,但是整個行業(yè)來說,我個人來部分認(rèn)同陳處長的講話,太陽能行業(yè)會起來,我個人認(rèn)為幾塊:
第一是儲能。某些耗材,下游電站,不適合PE投,上游適合五大集團(tuán),像國電,這個行業(yè)大肆整合,投了電池片,規(guī)模非常大,部分環(huán)節(jié)適合我們PE投,我們看好的短期風(fēng)能和電不一定有太多投資機(jī)會,像日本地震前那么熱,不太可能,不過還是會復(fù)蘇的。我們剛投了一個膜的項目,除了污水處理,大氣治理,水治理,還看好有核心競爭優(yōu)勢的新材料,為什么還要投膜項目?剛才于總介紹到液燃?xì)馑幚?,以前像這種廢水處理是傳統(tǒng)深化法,成本低,這兩年水價上漲,污水處理也成本上漲,所以實際上未來3~5年有突破技術(shù)壁壘的膜的可以投資。
有其它處理膜,金屬膜,像一些特種金屬的通過金屬膜的方式排放之前進(jìn)行過濾,有核心技術(shù)的公司我們還是非??春谩?BR> 嘉賓主持人同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維:大家提到核心技術(shù),就必須要提到一個國家,以色列,因為只有700多萬人口,但是他在上市公司家數(shù)比中國和韓國加在一起更加多,中國是清潔能源大國,剛才提到膜技術(shù),海水濾膜,核心技術(shù)在以色列手中掌握,我們請教英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌,跟以色列的合作和未來趨勢,如何有結(jié)合點,和站在高度上的技術(shù)前瞻性判斷。
英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌:有時候會對比一下以色列、歐美技術(shù)創(chuàng)新公司他們研究領(lǐng)域和進(jìn)度上,前面講的水處理以色列走得確實比較前面一些,用的不同工業(yè)路線不太一樣,在膜上面,我個人感覺,我也特別同意前面幾位老總講的,清潔技術(shù)熱點和未來投資趨勢,我個人堅決認(rèn)為作為一種清潔技術(shù),總是有機(jī)會的,機(jī)會還是挺大的,兩個問題,一個是技術(shù)驅(qū)動性,新的技術(shù)把原來技術(shù)替代以后,更經(jīng)濟(jì)、更有效率,這種內(nèi)在的把行業(yè)提高。還有市場需求在那,比如霧霾天氣空氣質(zhì)量的改善,我原來有朋友搞了一個生產(chǎn)廠,生產(chǎn)空氣凈化器,現(xiàn)在淘寶一天賣兩、三千臺,以前一個月賣不了1臺,但是沒有前兩年積累的技術(shù),如果現(xiàn)在才投的,就跟大家同質(zhì)化了,競爭激烈了我們投資要有超前眼光看待問題。
包括在水里,污水技術(shù),市場上沒有特別革命性的東西,但是在污泥方面可能會有一些新的技術(shù)出現(xiàn),污泥處理,大氣環(huán)境我個人感覺,我到以色列看了一些公司,沒有特別讓人感覺到引起行業(yè)變革的東西。
我個人感覺我們作為VC投資人,這些熱點需要關(guān)注。還有儲能這個,要解決體積大的問題,能夠儲下去,而且還能放出去的問題,能夠跟電網(wǎng)波峰波谷對應(yīng)起來的問題等等?,F(xiàn)在很多解決不了,占地面積很大,又不能很小的在城市里儲能。所以以上問題的一個技術(shù)上突破,一個革命,如果能做到當(dāng)然是很好的事情。
主持人:其實大家也已經(jīng)聽到陳處長給我們做的主題演講,如果想找資金,像幾千萬的小錢,找我們,找大錢還是找陳處,我特別想了解我們未來風(fēng)光有沒有像您說的真的面臨一個轉(zhuǎn)機(jī),我們發(fā)電成本在7、8毛錢以上,提高到18、19,整個上網(wǎng)電價還是1塊錢多一點,難度比較大,如果沒有以前的產(chǎn)業(yè)價值,您真的還看好風(fēng)光產(chǎn)業(yè)嗎?
主持人:旁邊大家不停點頭,于總一直沒表態(tài),您是否有一些不同看法合理性探討。
紀(jì)源資本合伙人于立峰:王總唯恐天下不亂,我不讓他陰謀得逞,我就三個觀點:第一,陳處講話完全正確;第二,王總完全正確,第三,本人的話也完全正確。
太陽能和風(fēng)電機(jī)會是有的。我為什么說投風(fēng)電腦子進(jìn)水了,其實*重要的是,不是說哪個行業(yè)一定能做,哪個行業(yè)一定不能做。這么看不是投資人,只不過是什么時候做什么時候切入,切入早了就是先烈,可能被后面來的拍死在沙灘上,切入晚了就是骨頭和湯了。以前火有原因,現(xiàn)在沉寂也是有原因的,未來起來,什么時候是出發(fā)點,陳總說得對是因為要有新技術(shù),現(xiàn)在整個產(chǎn)業(yè)規(guī)模上,找到新的突破性技術(shù),耐心等等,需要時間,5~10年成熟,也許3~5年,也許需要產(chǎn)業(yè)化。
第二個,現(xiàn)在風(fēng)電過去5~10年當(dāng)中發(fā)展到很大體量和規(guī)模,誰來做?你說得完全正確,你干了50億,誰做了?只有國開行,但是VC是沒有機(jī)會的,他只能等新技術(shù),給行業(yè)本身帶來突破,克服了原來風(fēng)電造成的東西,還是回歸VC本身,因為你不是PE,不是國開行,不是國電集團(tuán)。如果明天胡總告訴我以色列有一個新技術(shù)特別適應(yīng)中國,你投吧,我肯定跑得比兔子都快。這是我的觀點。謝謝!
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維:大家有很多想法分享,其實我覺得每一個投資人都會有自己的事業(yè),拼在一起就是行業(yè)全貌,除了行業(yè)之外要關(guān)心系統(tǒng)風(fēng)險,大家知道國內(nèi)并購條件發(fā)生質(zhì)的變化,像聯(lián)交所閃電并購國內(nèi)很難有機(jī)會。大家說的時候胡總一直在思考,我們想請胡總分享一下對并購、虧本企業(yè)上市,對清潔能源是不是很好的契機(jī)。
英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌:我們做的是技術(shù)并購,包括我們在以色列把一些虧損的技術(shù)類小公司買了,賣給中國公司,甚至也可以在中國建一個合資公司,我們做的就是跨國的跨境的交易,上個月我特意去了以色列,看了一個企業(yè),當(dāng)然跟今天沒關(guān)系,做心臟手術(shù)保護(hù)器械,有人看好,收購一家企業(yè)花了2.4億美金,我看的企業(yè)比這個企業(yè)還大一點,人家出價還便宜一點,像這種類似很便宜的,中國又有市場的,買賣就好做。
好象以色列有點熱,中國企業(yè)家組團(tuán)去拜訪,一方面學(xué)習(xí)這個國家的創(chuàng)新精神,另一方面想看一看好的技術(shù)公司,因為中國人有錢了,以前買東西,現(xiàn)在買公司。而且以色列公司開始主動到中國市場開拓業(yè)務(wù),原因我分析了一下,可能有兩點:因為以色列是猶太人基因,投資人是來自美國,定位就是美國,吸引美國消費者市場,中國人去得多了,中國投資人開始要求了,為什么不到中國來,所以就到中國來,確實進(jìn)步很大,特別是保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)方面,以色列敢來了,以前他覺得中國人太聰明了,在工廠轉(zhuǎn)兩圈,拍兩張照,回來就產(chǎn)品出來了,模仿出來了。西北地區(qū)我去過問董事長,你自己說說,你跟以色列學(xué)習(xí)的產(chǎn)品道理是什么?他到外說一樣,他說差別不大,就差閥門上,我閥門比他差一點,其他沒問題,我東西比他便宜,而且買東西的人都是政府買單,以色列東西很貴,雖然可以用5年10年,所以這里(以色列)從歐美2008年金融危機(jī)到現(xiàn)在還沒有復(fù)蘇。
我碰到很多猶太人,與他們打過交道,許多大地產(chǎn)也到中國投資,希望有中國投資人、企業(yè)家過來買他的東西。大家一定要去以色列看看,特別是節(jié)能環(huán)保,大氣污染檢測監(jiān)控,傳感器,物聯(lián)網(wǎng),水處理,膜方面,投資機(jī)會很多。謝謝大家!
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維:胡總一提到核心技術(shù)就說以色列,好像中國沒有核心技術(shù)?,F(xiàn)狀很讓人悲摧,其實中國確實沒有核心技術(shù),我們一些糾紛還沒有結(jié)束,以及整個風(fēng)電和太陽能領(lǐng)域,核心技術(shù)并沒有掌握,我們是集成,陳總您見過很多,*終就變成產(chǎn)能,能不能學(xué)一些新的東西?
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維:陳總還是慷慨激昂,對中國未來十年發(fā)展,特別是技術(shù)突破,提出了新的機(jī)遇和看法。
我知道維思資本,跑得快的企業(yè)是他們的方向。中國現(xiàn)在又面臨一個資本市場的重構(gòu),環(huán)保部提出1.9萬億的投入,各個省也提出了量化指標(biāo),資本市場非常熱衷于出現(xiàn)好企業(yè),你們在排名上哪些進(jìn)入拐點了,以及3~5年的判斷。
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝:我們前期研發(fā)花了4~5年,起飛階段是作為重點投資的方向,我們看好的范圍有點廣,我覺得我們還是圍繞著一個領(lǐng)域的技術(shù),有沒有一個核心技術(shù),剛才陳處長也講了關(guān)于太陽能行業(yè)實際上還有很多核心技術(shù),新的創(chuàng)新,我補(bǔ)充一點,比如我們之前看的薄膜太陽能等,我們密切跟蹤,過去兩年多時間,我們一直在跟蹤有幾個企業(yè),之前看可能有點早期,我們了解到,*近看的一個股市已經(jīng)連通,全國有發(fā)電站,已經(jīng)簽了很大定單,我們關(guān)注是不是生產(chǎn)正常,客戶應(yīng)用情況怎么樣,到了一定階段,可能像ODK當(dāng)初一樣,投產(chǎn)之后3~5個月投進(jìn)去的,除了太陽能以外,還有一些儲能的項目也在看。
但是,什么時候正式成為一個拐點,說實話是不好把握的一個事情,這個可能需要你在行業(yè)內(nèi)有比較長的時間的跟蹤。同時你對技術(shù)一定要有一定了解,所以可能還需要花一些時間。
第二個,關(guān)于整個水處理、大氣治理等等,我剛剛提到膜技術(shù),其實也是處在這么個拐點。對中國現(xiàn)實來說水處理是*核心的不是膜法,加起來170億市場,整個污水處理是幾千億的市場,從這個角度來說有很大空間,這個空間怎么樣去挖掘?只有膜的成本再大幅度下降,比如像納濾膜、反滲透膜。
確實都是海歸,在中國批量生產(chǎn)還有一段距離,不是光技術(shù)問題,還有整體配套,包括設(shè)備,機(jī)械靈敏度,還有材料,以反滲透為例,用國外歐洲的,(無紡布)的質(zhì)量跟不上,整個體系需要時間。
簡單就說這些。
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維:大家確實分享了不同的角度來看我們的清潔能源市場未來,應(yīng)該說每一筆投資,是一個排名的考慮,拐點的考慮,投資的考慮,同時中國投資大環(huán)境也是需要我們充分考慮的,我們了解美國八十年代末,一年800~900家,美國85年上市公司達(dá)到1000多家,同時臺灣,上市公司1400家。目前我們中國1千億,不夠農(nóng)業(yè)銀行1500億三分之二,中國市場面臨很大挑戰(zhàn),對于大清潔能源,特別是早期技術(shù),偏并購,整合,應(yīng)該說中國是底部和拐點,我們了解過去五、六年以來,收益*高往往是08年前后的投資。是沒有關(guān)注太陽能之后進(jìn)入的,相反資本的高點,不是投資人笑得起來的時候,中國的資本市場發(fā)生變化,清潔能源也在悄悄變化,跨境資本流動變得更加頻繁,以及中國清潔能源無論我們需要重視,不需要重視必須要做這樣一個行業(yè),這里面機(jī)會很多,這就是我的觀點,剛才胡總提到我的觀點,我觀點與大家一樣,這個市場機(jī)會很多。謝謝在座嘉賓,也謝謝在座各位媒體和朋友。我們會場到此結(jié)束。